Екатерина Ревкова: «Живите настоящим. И помните, что вы намного сильнее, чем думаете»

– Екатерина Михайловна, когда и почему вы решили связать свою жизнь с практической и семейной психологией?
– Мне всегда был интересен мир человеческих отношений, я много задумывалась над тем, как в нем все устроено. Наблюдала, строила гипотезы, анализировала, почему в тех или иных жизненных ситуациях люди ведут себя именно так, а не иначе. Также с детства у меня было желание спасать – думаю, что на этом и основан мой выбор помогающей профессии. Полицейские, врачи скорой помощи, пожарные, спасатели и психологи – все они готовы пожертвовать ради другого своим временем и силами. Эти специалисты постоянно сталкиваются с чужой болью, да и сами нередко оказываются в опасных ситуациях. Ни один человек не удержится в такой трудной профессии надолго, если не почувствует в этом настоящей потребности.
– Откуда же появляется такое желание – спасать?
– Я много лет занимаюсь семейной системной терапией, и там есть такое понятие, как трансгенерационная передача. Это неосознанная передача от предков к потомкам некоторого набора свойств и поведенческих паттернов. Она происходит неосознанно, на невербальном уровне через символы, образы, жесты, интонацию, манеры речи, взгляды и необъяснимые проявления. Когда мы вместе с моими клиентами рисуем генограммы и анализируем известные им факты про прадедушек и прабабушек (кто, когда, в каком возрасте женился, развелся, чем занимался, сколько было детей, сколько браков и так далее), то уже оттуда прослеживаются все эти взаимосвязи. От предков к потомкам передаются паттерны поведения, переживания и даже суждения через неосознанное воспроизведение. К примеру, в семье дедушка пил, бабушку бил. Она его спасала. Потом мама спасала папу и так далее. Обычно «спасатель» – это достаточно тревожный человек, который пытается все и всех контролировать. Однако это иллюзия, поскольку невозможно ничего контролировать. К тому же своим «спасательством» можно убить инициативу в другом человеке, лишая его самостоятельности.
– С какими основными запросами приходят к вам на консультацию?
– Если приходит супружеская пара, то чаще всего это кризисы и конфликты: невозможность договориться, непонимание друг друга, раздражение и частые ссоры. Также это предразводное состояние или развод на почве измен, затянувшихся обид или чувства утраты, боли и злости. Достаточно частая причина разводов – и социально-бытовые причины: бедность, невозможность содержать семью.
Если это детско-родительские отношения, часто обращаются, когда ребенок плохо себя ведет или дерется в детском саду, лжет и устаивает истерики. Или у него плохая успеваемость в школе, есть конфликты со сверстниками или отсутствуют всякие авторитеты. Если тревожные состояния появились у подростков перед сдачей ЕГЭ, иногда это даже вызывает суицидальные мысли. Ну и, конечно, обращаются с психологическими проблемами отдельных членов семьи (например, депрессия, тревожность, зависимости); когда требуется работа с травматическими событиями и потерями. Каждая ситуация уникальна, и для ее решения может потребоваться индивидуальный подход семейного психолога.

Откуда берется тревога и что с этим делать
– Влияет ли на психологическое здоровье людей городская среда?
– Жизнь в густонаселенных городах предлагает много возможностей и преимуществ, но также влияет на психическое состояние жителей. Мегаполисы известны своей интенсивностью и суматохой. Быстрый темп жизни, шум, большое количество людей и автомобилей – все это иногда приводит к стрессу и перегрузке информацией. Постоянное напряжение и ощущение, что времени недостаточно, оказывают негативное влияние на психику. Стремительный образ жизни сам по себе вызывает чувство тревоги. Кажется, что чем быстрее бежишь, тем меньше успеваешь – это вызывает еще большую тревогу. Не все могут справиться с этим в одиночку. Несмотря на большое количество людей рядом, создается ощущение одиночества. Люди, не имеющие близких связей, очень страдают от чувства отчуждения и непонимания в большом городе. Я бы посоветовала горожанам находить время на изучение себя, обдумывание того, откуда берутся страхи и тревоги.
Наш мозг может бояться тысяч вещей и сковывать нас тревожностью. Но реальность такова, что абсолютное большинство страхов живет только в вашей голове. А та малая часть, которая может воплотиться в реальность, – не так ужасна, как это кажется тревожному мозгу. Во внутреннем диалоге можно найти много верных решений: попробовать с собой договориться и взять на вооружение опыт других людей и то, как они справлялись со стрессами, или же пойти за помощью к психологу. Обязательно нужно находить время для отдыха и релаксации. Научиться устанавливать границы. Научиться говорить «нет», если человек чувствует, что перегружен обязанностями или социальными контактами. В то же время поддерживать социальные связи, встречаться с друзьями, участвовать в общественных мероприятиях. Если проблемы с психологическим здоровьем серьезны, то следует обратиться к специалисту. Не позволяйте травмам из прошлого определять ваше настоящее и будущее. Исцелите их с поддержкой специалиста и ощутите свободу.
– Какие практики самостоятельной борьбы со стрессом и тревогой, на ваш взгляд, наиболее эффективны?
– Нужно понять, что вам больше всего подходит. Прогулки на свежем воздухе, просмотр фильма в окружении близких, беседа с друзьями за чашкой чая или кофе? Важно научиться не сдерживать свои эмоции. Если хочется плакать – плачьте, если хочется кричать – кричите. Нельзя также забывать про тело и психику – они взаимосвязаны. Тренировки должны стать такой же частью жизни, как душ и чистка зубов. Стройное, подтянутое тело – это не только красота и здоровье. Это еще и источник уверенности в себе. Йога, дыхательная гимнастика или фитнес – выбор огромный. Многие идут на бокс – это такой вывод агрессии социально приемлемым способом. Регулярная физическая нагрузка будет в целом повышать стрессоустойчивость изо дня в день, а заодно улучшать настроение.
Чтобы снижать уровень стресса в городе, можно пробовать разные методы. Основные из них следующие. При возникновении негативных мыслей усилием воли следует сосредоточится на приятных воспоминаниях, подумать о чем-то хорошем. Чаще себя хвалить, не забывать отмечать достижение даже своих маленьких, промежуточных целей – именно из них состоит путь к большому успеху. Нормализовать сон: засыпать в одни сутки, а просыпаться в другие. Найти себе занятие по душе, которое даст возможность полностью расслабиться и побыть с собой. Наша нервная система реагирует на все стимулы вокруг: свет, цвет, звуки, информационный шум, поэтому необходимо ограждать себя от негативных вещей, которые вредят. Стараться окружать себя приятными людьми и выстраивать границы, исключив из окружения тех людей, которые унижают, оскорбляют и плохо к вам относятся. Найти себе дело, которое зажигает ваш внутренний огонь. Это неисчерпаемый ресурс энергии и радости жизни.
Метапозиция тоже очень помогает. Это попытка на проблемные ситуации взглянуть как бы со стороны, с точки зрения постороннего беспристрастного наблюдателя, отделив от себя все лишнее. Для этого нужно быть в постоянном диалоге с самим собой. Этому можно и нужно обучиться. Ну, а в случае, если самостоятельно справиться со стрессом не получается, то есть смысл обратиться за помощью к специалистам.

Здоровые отношения: сложно, но возможно
– Можно ли сохранить здоровую семью в урбанизированном мире?
– Конечно. В счастливых семьях принято поддерживать друг друга в трудные времена и сообща преодолевать все препятствия. Это приносит настоящую поддержку и очень помогает в жизни. Но для этого должны быть схожие убеждения, этика, приоритеты и мировоззрение, разделяемые каждым членом семьи. Общие ценности помогают справляться с трудными задачами и отличать хорошее от плохого в сложных ситуациях.
Еще очень важно учитывать потребности семьи при проектировании городов. Необходимо обеспечить семьям доступ к надлежащему жилью, чистой питьевой воде, санитарии, общественному транспорту, здравоохранению, образованию, культуре, безопасности, а также зеленым зонам и общественным местам. Общество в лице государства, работодателей, общественных организаций должно поддерживать семью финансово, психологически и т.д.
– Говорят, количество разводов только растет…
– Статистика подтверждает, что в последние годы в России на 10 браков приходится 7 разводов. По данным Росстата, в 2023 году зарегистрировано более 600 тыс. разводов. И особенный бум пришелся на послековидные годы, это я могу подтвердить и через свою практику. Ко мне приходят много пар, которые собираются развестись или находятся в процессе, или пытаются решить проблемы, возникшие уже после развода.
– Как вы думаете, в каком случае спасти брак уже невозможно?
– Когда один из партнеров точно этого не хочет. Это называется точкой невозврата, точкой бифуркации. Есть такая метафора: «как сухая земля, ни одного живого росточка». Когда приходит пара, мы начинаем вместе с ними искать, остался ли ресурс в этой паре. Если его нет, тогда лучше терапию прекратить, иначе это будет насилием над личностью.
– Существует ли идеальный возраст для вступления в брак с точки зрения психологии?
– Не существует единственно верного ответа на этот вопрос, все очень индивидуально. Конечно, на успех брака влияет много факторов. В том числе и добрачный период, так называемое «время монады». Это важнейший период, цель которого – достижение эмоциональной и экономической самостоятельности, принятие ответственности за себя и свою жизнь, принятие новой роли и адаптация к ней. В это время молодой человек сепарируется от родительской семьи, приобретает автономию, происходит его становление через приобретение профессии и достижение экономической независимости. Именно тогда человек по-насто­ящему знакомится с собой, понимает, что хорошо именно для него, вырабатывает эффективные модели поведения и адаптируется к взрослой жизни. Учится принимать решения, нести за них ответственность, то есть управлять своей жизнью.
К сожалению, многие молодые люди сами не спешат уезжать из родительской семьи, потому что им там удобно и комфортно, или не имеют финансовую возможность, либо родители не отпускают жить отдельно под разными предлогами – например, если ребенок является стабилизатором брака, скрепляет отношения родителей и его уход чреват распадом пары. Либо единственный родитель препятствует переезду ребенка, потому что боится одиночества, зависит от него/нее и т.д. Поэтому часто молодые люди долго остаются эмоционально зависимыми от родителей и от их мировоззрения (ведь переезд не всегда подразумевает сепарацию), что делает их негибкими и усугубляет процесс притирки, адаптации в новой семье. Мама с папой поругались – мама обязательно начинает звонить, начинает включать детей в этот треугольник. Это неправильно.

Не мешайте ребенку взрослеть
– Можно ли заранее предположить, как будет проходить сепарация молодого человека в той или иной семье?
– Есть наблюдения, что чем лучше пройден кризис трехлетнего возраста, тем лучше пройдет подростковая сепарация. Родители меня часто спрашивают: «Когда дети в нас больше нуждаются? Наверное, в младенчестве?» А вот и нет! Самые важные периоды – как раз в три года и в подростковом возрасте, то есть в периоды, когда они более всего уязвимы и их психика делает огромный рывок.
– На что следует обращать родителям внимание в этот непростой период?
– Когда заходит об этом разговор, я часто привожу пример про похудение. Все вроде бы знают, как похудеть. Но если бы это действительно было такой простой задачей, то вокруг нее не выросла бы целая индустрия похудения. И здесь то же самое! Понятно, что в переходные периоды нужно дать своему ребенку больше самостоятельности, любви, поддержки и отпустить проживать свою собственную жизнь. Говорить-то легко, но сложно сделать. Когда я лично с этим столкнулась, то пришлось подключать все свои знания, умения, опыт и прорабатывать эту историю.
– Как правильно пережить сепарацию родителям?
– Наверное, в первую очередь надо понять, что тебе не отрывают руку, она просто приобрела немного другие формы, и к ней надо по-другому относиться. Ну, а если без метафор, то нужно внутренне принять, что ваш ребенок уже не малыш, он уже не такой несмышленыш, каким был недавно. Это уже вполне взрослый человек. Мы же не рассказываем своим коллегам по работе, что им делать, да? Но почему-то считаем, что вправе говорить своему взрослому сыну, что ему надо поесть, какую шапку надеть или какую девушку выбрать. Если научиться вести себя по-другому, то можно узнать много нового о своем ребенке – за что его уважают сверстники и каких важных успехов он достиг. Это просто другой уровень общения, и он так же интересен, потому что мы тоже с вами растем и развиваемся. И конечно, самое тормозящее родительское заблуждение звучит как «Я все знаю». Чтобы быть в современном ритме и не отставать от мира, нужно постоянно учиться, пробовать новое, осваивать новые навыки и методики. Учеба держит мозг в тонусе и позволяет сохранить острый ум на долгие годы. И в том числе нужно научиться давать больше самостоятельности собственному ребенку.
– Как воспитать эмоционально здорового ребенка?
– Для того чтобы вырастить эмоционально здоровых детей, надо самому не бояться и, соответственно, не «сигналить» им, как страшно жить. С эмоциями бывает сложно справиться. У девочек их переизбыток, а у мальчиков наоборот. Когда приходят пары на консультацию, я часто спрашиваю мужчину: «Что вы думаете о том-то и том-то? Что вы чувствуете?», а он отвечает: «Не знаю…» Вообще, есть такое заболевание – алекситимия (трудности в определении и словесном описании своих эмоций и чувств, а также чувств других людей). Я не хочу сказать, что у всех мужчин есть это заболевание, но определенные сложности с определением и выражением чувств и эмоций точно есть. У мужчин ведь как: если упал, то вставай – ты что, не мужик? А женщины – существа эмоциональные, и они требуют эмоций в ответ. Но не получают. И это проблема.
Важно научить детей хорошо понимать и распознавать свои чувства и эмоции, а также чувства и эмоции других людей. Важно быть открытым в своих чувствах и делать все возможное, чтобы найти для них здоровые выходы. Обязательно проговаривать эмоции и демонстрировать конструктивные способы их выражения. Обучиться и обучать специальным методам и средствам разумного управления эмоциями. Ребенок, который, на ваш взгляд, «ведет себя плохо», чаще всего просто еще не имеет навыков, чтобы справиться с ними.
– Можно ли сохранить здоровье детей средствами арт-­терапии и арт-педагогики? Как это помогает?
– Действительно, если человек весь в защитах и блоках, то очень хорошо работают арт-­терапия и арт-педагогика, направленные на укрепление психического здоровья и выполнение профилактических и коррекционных функций. Рисуйте с детьми красками, лепите с ними из глины, создавайте вместе картины песком, берите любые материалы, которые есть у вас под рукой. Зачастую только в творчестве ребенок может выразить все то, что он испытывает, выдает бессознательное в своих работах. Такие методы помогают ему снять напряжение (эмоциональное и физическое), переработать и устранить страхи, справиться со сложными событиями. В процессе работы развивается также саморефлексия (понимание своих чувств и умение их называть), и за счет снижения тревоги и напряжения высвобождаются ресурсы на познавательную активность. Происходит личностный рост ребенка. Он обретает опыт новых форм деятельности, развиваются способности к творчеству, саморегуляции чувств и поведения. Кстати, эти методы применимы и во взрослом возрасте.
Когда я начинаю работать с семьей, то прошу взять бумагу и нарисовать сердце. Уже по его форме многое становится понятно. Дальше прошу нарисовать, что у них в этом сердце. Или другой вариант: прошу нарисовать голову и то, что сейчас в их голове, о чем они сейчас переживают и думают. Еще я прошу пап, мам и детей нарисовать каких-нибудь животных в виде семьи. Иногда очень показательно получается, когда ребенок, например, рисует папу волком, а маму овцой. Через такие несоответствия в арт-терапии очень многое становится очевидным. Также я люблю в качестве метода диагностики работать с метафорическими картами.
– Как выстроить хорошие отношения с подростком?
– Чтобы выстроить хорошие отношения с подростком, можно попробовать следующее. Чаще проводить время вместе: гулять, играть, ходить на мероприятия, заниматься спортом и разговаривать. Это помогает ребенку увидеть, что родители – живые люди, у которых, как и у него, есть чувства, мечты, разные душевные состояния. Относиться к нему c уважением. Понимать потребности и чувства подростка, относиться к его интересам и проблемам как к значимым. Интересоваться мнением ребенка о том, как семье провести выходные или отпуск, какие он хочет обои в своей комнате и есть ли желание пойти в новую секцию или сменить школу. Также очень важно позволять ребенку брать на себя ответственность. Когда родители узнают, что подросток совершает ошибку, нужно позволить ему учиться на своих ошибках. Обсудить, почему не получается допустить такого, попытаться договориться, а если не получается, то предупредить, какие будут последствия за нарушение правил, и быть готовым применить их. Главный акцент следует сделать на действиях ребенка, но не на оценке его самого. Следует принимать самостоятельность подростка, но не сводить ее к вседозволенности (его потребности в свободе не соответствуют уровню ответственности). Учить ребенка самому справляться со своими трудностями – пусть он самостоятельно ставит цели и определяет пути их достижения. Помогать ему выстраивать в жизни собственный разумный путь, а не стараться за него его пройти.

Ваш опыт – это ваш ресурс
– Можно ли ожидать, что в будущем в каждой поликлинике будет принимать психолог?
– Да, это уже предусмотрено новым порядком оказания психиатрической помощи. Он утвержден Приказом Минздрава №668н от 14 октября 2022 года. Согласно порядку, в поликлиниках должны появиться специализированные кабинеты медицинского психолога. Эти специалисты будут консультировать пациента, а при выявлении психических заболеваний – направлять их на консультацию в психоневрологические диспансеры. Работа по внедрению в поликлиники штатной должности психолога активно ведется в регионах.
– Какой совет вы бы могли дать нашим читателям?
– Постарайтесь сделать свой жизненный опыт источником ресурса и поддержки. Ни о чем не сожалейте, просто извлекайте важные уроки из своего опыта, чтобы приобрести мудрость. Не ждите удобного момента, чтобы жить лучше, и не откладывайте достижения на потом. Не позволяйте мыслям о прошлом воровать у вас время. Что было, то было. Живите настоящим. И помните, что вы намного сильнее, чем думаете. Цените и любите своих близких, умейте принимать их заботу и давать поддержку. Следуйте правилам из любви к себе и окружающим –и увидите, как ваша жизнь постепенно поменяется в лучшую сторону, расцветая новыми красками и возможностями. И помните, что в любой сложной ситуации вас также всегда готовы поддержать и подбодрить психологи – потому что профессия у нас такая. 

Беседовала Ольга Гришина